Φλωρίδης για Λάουρα Κοβέσι: «Ό,τι ζητήθηκε, έγινε» – Γιατί έκανε λόγο για «μεγάλο φάουλ»

«Ό,τι έχει ζητηθεί από την κ. Λάουρα Κοβέσι έχει πραγματοποιηθεί», δήλωσε ο Υπουργός Δικαιοσύνης, Γιώργος Φλωρίδης, μιλώντας στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» στο OPEN. Εξέφρασε παράλληλα την ικανοποίησή του για την άριστη θεσμική συνεργασία με την Ευρωπαία Εισαγγελέα.

Σχετικά με το ζήτημα της ανανέωσης της θητείας των Ελλήνων Εισαγγελέων στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ο κ. Φλωρίδης ανέλυσε τη θεσμοθετημένη διαδικασία που ισχύει στην Ελλάδα εδώ και 117 χρόνια. «Από το 1909, μετά την επανάσταση του Γουδή, η κυβέρνηση Κυριακούλη Μαυρομιχάλη θεσμοθέτησε, ίσως ως πρώτη χώρα στην Ευρώπη, ότι τα θέματα υπηρεσιακής εξέλιξης και κατάστασης των Ελλήνων δικαστών και εισαγγελέων ανήκουν αποκλειστικά στο Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο του Αρείου Πάγου. Κανένας Έλληνας δικαστικός λειτουργός δεν μπορεί να τοποθετηθεί, να μετατεθεί, να αποσπαστεί, να προαχθεί ή να διωχθεί πειθαρχικά χωρίς την απόφαση του Ειδικού Δικαστικού Συμβουλίου. Επομένως, όταν πρόκειται για την παραμονή ή όχι ενός δικαστή σε μια θέση, η μη έγκριση από το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο συνιστά σοβαρό πρόβλημα», εξήγησε.

Συνεχίζοντας, υπογράμμισε ότι κανένας θεσμός στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν αυτοανανεώνεται. «Ο κορυφαίος θεσμός στον δικαστικό τομέα, το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αποτελείται από δικαστές που προτείνουν οι χώρες. Η θητεία τους, διάρκειας έξι ετών, ανανεώνεται μόνο αν η χώρα τους προτείνει εκ νέου. Το ίδιο ισχύει για το Ευρωπαϊκό Ελεγκτικό Συνέδριο, όπου η θητεία του Έλληνα μέλους έληξε και ζητήθηκε πρόταση από την κυβέρνηση. Επίσης, για την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, ο Έλληνας τραπεζίτης της αποφασίζεται από την Ελλάδα. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ανανεώνεται κάθε πέντε χρόνια με εκλογές, ενώ οι επίτροποι της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προτείνονται από τις χώρες ανά πενταετία».

«Τι προβλέπει ο κανονισμός για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία; Ότι ο διορισμός, δηλαδή η πρώτη τοποθέτηση, γίνεται από το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο. Είναι καθαρό. Ό,τι συμβαίνει σε όλους τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, θα πρέπει να συμβαίνει και εδώ. Ο τρόπος ανανέωσης πρέπει να είναι ο ίδιος με τον τρόπο διορισμού. Η διαδικασία ανανέωσης δεν μπορεί να είναι διαφορετική.»

«Όταν το Κολέγιο εξέφρασε την άποψη ότι είναι αυτοί που αποφασίζουν την ανανέωση της θητείας των εισαγγελέων, η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου έθεσε ‘στοπ’, τονίζοντας ότι αυτό είναι δικό της ζήτημα. Όπως διορίστηκαν με δική της απόφαση, έτσι θα αποφασιστεί και αν θα παραταθεί η θητεία τους. Η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου εξέδωσε ανακοίνωση και κάλεσε τους Έλληνες Εισαγγελείς που επιθυμούν να αποσπαστούν στις θέσεις αυτές να εκδηλώσουν το ενδιαφέρον τους, όπως γίνεται πάντα. Τότε, η κυρία Κοβέσι επικοινώνησε μαζί μου και ρώτησε ”εδώ τι έχουμε τώρα;”. Της απάντησα: ”Έχουμε αυτό που η ελληνική δικαιοσύνη κρίνει ότι έχουμε”. Και τι κάνουμε; Της είπα, αν θέλετε να είστε συμβατοί με το ελληνικό Σύνταγμα, θα πρέπει να υποβάλετε αίτημα προς το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο του Αρείου Πάγου για την ανανέωση της θητείας σας.»

Ο κ. Φλωρίδης διευκρίνισε ότι έχει κατατεθεί σχετικό αίτημα. «Αν η άποψη είναι ότι εμείς αποφασίζουμε, τότε γιατί έγινε το αίτημα προς το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο;» αναρωτήθηκε.

«Η κυρία Κοβέσι υπέβαλε γραπτό αίτημα σε εμένα, ζητώντας να το διαβιβάσω στο Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο, με το οποίο αιτείται την ανανέωση της θητείας των υπηρετούντων. Ταυτόχρονα, εστάλησαν και στους τρεις εισαγγελείς των οποίων η θητεία λήγει την 1η Ιουνίου, να υποβάλουν αίτηση στο Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο, αν επιθυμούν ανανέωση. Όλα αυτά έγιναν. Άρα, το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο θα επιληφθεί της αίτησης.

Το ερώτημα, όμως, παραμένει: Αφού (θεωρητικά) έχει ανανεωθεί, γιατί έγινε αίτημα; Αν η άποψη είναι ότι εμείς αποφασίζουμε και κανένας άλλος, τότε γιατί υποβλήθηκε γραπτό αίτημα στο Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο; Γιατί υπέβαλαν αίτημα και οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι;» αναρωτήθηκε ο Υπουργός Δικαιοσύνης, σχολιάζοντας τις δηλώσεις της Λάουρα Κοβέσι στο φόρουμ των Δελφών.

«Όταν τέθηκε το ζήτημα από την Ελλάδα, τότε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία προσαρμόστηκε και υπέβαλε αίτημα. Άρα, όταν γίνεται αίτημα, το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο του Αρείου Πάγου θα αποφασίσει κυριαρχικά. Η κυβέρνηση δεν έχει λόγο σε αυτό, κάτι που απαγορεύεται εδώ και 117 χρόνια και ορθώς. Φανταστείτε οι κυβερνήσεις να παρεμβαίνουν στην υπηρεσιακή κατάσταση των δικαστών. Η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει κανένα λόγο, όπως δεν είχε ούτε για τους διορισμούς τους, ούτε τώρα.»

«Πολύ καλή η συνεργασία με την Κοβέσι»

Ο κ. Φλωρίδης τόνισε ότι η κυβέρνηση διατηρεί άριστη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. «Ό,τι έχει ζητηθεί για την υποστήριξη της λειτουργίας του τμήματος εδώ, έχει υλοποιηθεί. Στην πρόσφατη συνάντησή μας, τα ελέγξαμε και διαπιστώσαμε ότι όλα τα αιτήματα που είχαν υποβληθεί έχουν ικανοποιηθεί.»

«Πρόσφατα, με απόφασή μου, αύξησα τις θέσεις των Ευρωπαίων εισαγγελέων κατά τρεις, φτάνοντας τις 13. Η Ελλάδα έχει μακράν την καλύτερη αναλογία στις 24 χώρες της ΕΕ που συμμετέχουν στην Εισαγγελία. Η Γερμανία, με 80 εκατομμύρια πληθυσμό, έχει 18, ενώ η Ελλάδα, με 10 εκατομμύρια, έχει 13. Προσωπικό, ό,τι ζητήθηκε, δόθηκε. Οι αποδοχές του προσωπικού, συμπεριλαμβανομένου του επιμισθίου για να παραμείνουν, δόθηκαν. Τα πληροφοριακά τους συστήματα είναι σε άριστη κατάσταση», δήλωσε ο κ. Φλωρίδης.

«Πριν από ένα μήνα, η αντιπολίτευση πανηγύριζε για την ανακοίνωση των στοιχείων των ερευνών της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, όπου στην Ελλάδα ερευνώνται υποθέσεις ύψους 2 δισεκατομμυρίων ευρώ, λέγοντας ”να η χώρα των διεφθαρμένων”. Τα συνολικά στοιχεία για τις 24 χώρες ανέρχονται σε 68 δισ. ευρώ. Άρα, το μερίδιο της Ελλάδας στα διερευνόμενα σκάνδαλα, αληθινά ή όχι, είναι πολύ μικρότερο από την αναλογία της χώρας.»

Τι είπε για τα περί «σαλαμοποίησης» των δικογραφιών

Ερωτηθείς αν έθεσε στη συνάντηση με την κ. Κοβέσι το θέμα της «σαλαμοποίησης» των δικογραφιών, απάντησε: «Υπενθύμισα, για να μην υπάρχει ασάφεια, τη δήλωση του Πρωθυπουργού στη Βουλή, ότι η Ελλάδα στηρίζει τον θεσμό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και θέλει να πετύχει. Έχουμε τρία ζητήματα. Πρώτον, τη διαρροή στοιχείων από μυστικές διαδικασίες. Εδώ και επτά μήνες βλέπουμε να δημοσιεύονται ονόματα που αποδεικνύονται αληθινά. Η κυρία Κοβέσι δήλωσε ότι δεν προέρχονται από την Εισαγγελία. Δεύτερον, την επιτάχυνση για γρήγορη δικαστική εκκαθάριση. Είπα ότι ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε στη Βουλή διάταξη για την επισπεύση της δικαστικής εκκαθάρισης. Η κυρία Κοβέσι συμφώνησε και δεσμεύτηκε να συμβάλει με ιδέες για νομοθετική ρύθμιση. Τρίτον, υπόθεση ενδεχομένων παράνομων πληρώσεων από τον ΟΠΕΚΕΠΕ και ό,τι αδικήματα συνδέονται με αυτές, δηλαδή μία δικογραφία. Ως ποινικός δικηγόρος 45 ετών, γνωρίζω ότι για μία υπόθεση υπάρχει μία δικογραφία, όχι δέκα.»

«Εγώ προσωπικά, ως δικηγόρος 45 ετών, θα μπορούσα να κάνω μια αξιολόγηση αυτών των υποθέσεων. Ως Υπουργός Δικαιοσύνης, όμως, δεν έχω δικαίωμα να πω λέξη», τόνισε.

«Στο μείζον θέμα της επιτάχυνσης, θα φέρουμε διάταξη την οποία επεξεργαστήκαμε. Υπήρχε διάταξη του 2011 για γρήγορες διαδικασίες, αλλά είχε προβλήματα εφαρμογής. Αυτή η διάταξη καταργήθηκε με τον ποινικό κώδικα του ΣΥΡΙΖΑ την τελευταία μέρα πριν κλείσει η Βουλή το 2019. Την επαναφέρουμε τώρα, πιο λειτουργική: στα πλημμελήματα, μετά την προδικασία, η δίκη πρέπει να ορίζεται εντός τριών μηνών το αργότερο. Στα κακουργήματα, όπου οι διαδικασίες είναι μακρές, επιδιώκουμε τη μείωση των χρόνων στο μισό, χωρίς να θίγεται η ποιότητα της έρευνας.»

Τι είπε για δηλώσεις Ανδρουλάκη – Τσίπρα

Σχετικά με τις δηλώσεις του Αλέξη Τσίπρα και του Νίκου Ανδρουλάκη μετά την τοποθέτηση της κ. Κοβέσι, ο κ. Φλωρίδης ανέφερε: «Βρισκόμαστε μπροστά στο μόνιμο πρόβλημα ενός μέρους του ελληνικού πολιτικού συστήματος, που εκδηλώνεται ως ραγιαδισμός. Δηλαδή, ”θα έρθει ένας ευρωπαίος αξιωματούχος να μας κάνει ντα”, ”θα μας εξυγιάνει”, ”θα ρίξει την κυβέρνηση”. Αυτό δείχνει πολιτική φτώχεια. Οι κυβερνήσεις και οι πρωθυπουργοί πέφτουν με εκλογές. Στην περίπτωση Τσίπρα – Ανδρουλάκη, ο κ. Ανδρουλάκης λέει ”κάνε εκλογές και θα σε νικήσω”, ενώ ο κ. Τσίπρας λέει ”παραιτήσου, φύγε, γιατί το είπε η Κοβέσι”.»

Σε σχέση με δηλώσεις στελεχών της ΝΔ για την Ευρωπαία Εισαγγελέα, σχολίασε: «Τα κόμματα δεν είναι σταλινικού τύπου. Τα στελέχη τοποθετούνται για ζητήματα που απασχολούν τον κόσμο. Όμως, ποιος συνθέτει αυτά τα ζητήματα στην κορυφή; Ο Πρωθυπουργός, ο οποίος ξεκαθάρισε τη θέση της κυβέρνησης στη Βουλή. Η δική μου θέση είναι αυτή που εκφράζει ο Πρωθυπουργός. Ως Υπουργός Δικαιοσύνης, έχω θεσμική ιδιότητα. Θα ήθελα πολύ να μην είμαι υπουργός, για να μπορώ να κάνω σχόλια ως δικηγόρος, αλλά ως υπουργός, δεν έχω δικαίωμα.»

«Δεν αποφασίζει ο Εισαγγελέας τι είναι ποινικό αδίκημα που επιδέχεται καταδίκη, αλλά το δικαστήριο»

«Αξιολογούμε την πολιτική συμπεριφορά ενός βουλευτή που επιδέχεται κριτική, ή αυτή η συμπεριφορά θεωρείται ποινικό αδίκημα; Αυτό είναι το θέμα. Τώρα που έγινε η άρση της ασυλίας, θα φανεί πόσες υποθέσεις θα αποκτήσουν τη μορφή κατηγορίας. Και όσες αποκτήσουν, θα πάνε σε δικαστήριο. Ο μόνος θεσμός που μπορεί να αποφασίσει αν αυτές οι συμπεριφορές συνιστούν ποινικά αδικήματα είναι τα δικαστήρια, κανένας άλλος, και εδώ είναι ένα μεγάλο φάουλ.»

«Διότι δεν αποφασίζει ο Εισαγγελέας τελικά τι είναι ποινικό αδίκημα που επιδέχεται ποινή, δηλαδή καταδίκη. Αυτό το αποφασίζει κυριαρχικά το δικαστήριο. Ο Εισαγγελέας κάνει μια πρόταση κατηγορίας, τίποτα περισσότερο. Και οι πολιτικοί δεν δικαιούνται να κάνουν…»

Σχετικά με το αν θα ξανασυναντήσει την κ. Κοβέσι, είπε πως η θητεία της λήγει το Σεπτέμβριο και έχει ήδη εκλεγεί ο διάδοχός της, ο Γερμανός κ. Ρίτερ. «Δεν ξέρω αν θα ξανάρθει. Η συνεργασία μαζί της σε θεσμικό επίπεδο ήταν άψογη.»