Σφοδρή αντιπαράθεση Μαρκόπουλου – Λιακούλη στον Realfm 97,8: Το τουρκολιβυκό μνημόνιο και η μάχη κατά της φοροδιαφυγής στο επίκεντρο
Ο υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών Δημήτρης Μαρκόπουλος και η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ευαγγελία Λιακούλη βρέθηκαν αντιμέτωποι στον Realfm 97,8 και την εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου με τον Αντώνη Δελλατόλα. Στο επίκεντρο του debate βρέθηκαν, μεταξύ άλλων, οι πρόσφατες αποκαλύψεις υποθέσεων φοροδιαφυγής, καθώς και κρίσιμα εθνικά θέματα, στον απόηχο των εξελίξεων με το τουρκολιβυκό μνημόνιο.
Ο κ. Μαρκόπουλος υπερασπίστηκε τις δράσεις της κυβέρνησης κατά της φοροδιαφυγής, τονίζοντας ότι δεν πρόκειται για προεκλογική τακτική, αλλά για οργανωμένη προσπάθεια που βασίζεται σε πεπραγμένα.
«Θα μπορούσε να ισχύσει η προσπάθεια της αντιπολίτευσης να πει ότι εργαλειοποιούμε αυτές τις υποθέσεις και ότι τις αναδεικνύουμε γιατί δεν έχουμε κάνει τίποτα τα προηγούμενα χρόνια, λόγω προεκλογικού κλίματος, όμως εμείς έχουμε πεπραγμένα. Η ΑΑΔΕ μόνο για το 2024 και 2025 διενήργησε συνολικά πάνω από 60.000 τακτικούς φορολογικούς ελέγχους. Μιλάμε για πρόστιμα και φόρους που ξεπέρασαν τα 5,2 δισ. ευρώ. Υπήρξαν 2.600 αναστολές λειτουργίας καταστημάτων για παραβατική συμπεριφορά. Ταυτόχρονα θα θυμίσω ότι δημιουργήθηκε και η διεύθυνση αντιμετώπισης οργανωμένου εγκλήματος η οποία έχει χειριστεί πάνω από 1.500 υποθέσεις. Έχει αποδώσει κατηγορίες σε πάνω από 5.000 πρόσωπα, έχει εξαρθρώσει 260 εγκληματικές οργανώσεις.
Άρα δεν είναι κάτι το συγκυριακό, είναι κάτι το οποίο είναι οργανωμένο, γιατί στο οργανωμένο έγκλημα και την οργανωμένη φοροδιαφυγή χρειάζεται και οργάνωση του κράτους. Εμείς λοιπόν οργανωθήκαμε αυτά τα χρόνια επιστημονικά και σωστά και επάνω στους επιστήμονες του εγκλήματος, βάλαμε επιστήμονες του κρατικού μηχανισμού, ψηφιακά τοποθετημένους πλέον. Έχουμε ωριμάσει τις ψηφιακές πλατφόρμες οι οποίες κάνουν διασταυρώσεις και βέβαια υπάρχει και από την ΕΛΑΣ μια οργανωμένη πλέον κατάσταση. Άρα μέσα από τις προσπάθειες αυτές είμαστε σε θέση να στείλουμε ένα μήνυμα. Θα τους τσακίσουμε. Είμαστε αποφασισμένοι και το λέω αυτό γιατί έχουμε πεπραγμένα τα προηγούμενα χρόνια. Είναι ρηχή η κριτική την οποία κάνει η αντιπολίτευση», δήλωσε ο κ. Μαρκόπουλος.
Αναφερόμενος στο ελεγκτικό σύστημα, τόνισε ότι η ψηφιοποίηση έχει φέρει το κράτος πολλά βήματα μπροστά, παρά τον «ανταγωνισμό του καλού με το κακό» και τους «επιστήμονες απατεώνες».
«Θα βρεθούν στο στόχαστρο και άλλα κυκλώματα προσεχώς»
Ο κ. Μαρκόπουλος προανήγγειλε νέες αποκαλύψεις, υπογραμμίζοντας ότι η ψηφιοποίηση του κράτους αποδίδει καρπούς. «Και δεν σταματάμε εδώ. Κρατήστε αυτό που σας λέω. Μέσα στο επόμενο διάστημα και άλλα κυκλώματα θα βρεθούν στο στόχαστρο. Δεν θα τους αφήσουμε, γι’ αυτό έστειλα χθες από τη Βουλή σαφή προειδοποίηση. Θα πατάξουμε αυτή τη μορφή ανομίας. Είναι μια πολιτική απόφαση και θα συνεχιστεί».
Από την πλευρά της, η κα Λιακούλη εξέφρασε επιφυλάξεις, τονίζοντας ότι η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τους «ερασιτέχνες απατεώνες» και όχι τους «επιστήμονες απατεώνες» της εποχής. Επέκρινε την κυβέρνηση για τους πανηγυρισμούς, τονίζοντας ότι η αφετηρία των ερευνών στις υποθέσεις Pizza Fan και Χωριάτικο δεν προήλθε από αυτεπάγγελτο έλεγχο, αλλά από καταγγελίες. Ζήτησε πλήρη διαφάνεια για το ιστορικό των ελέγχων, επισημαίνοντας ότι η ζημία του δημοσίου στην υπόθεση Pizza Fan υπερβαίνει τα 35 εκατομμύρια ευρώ.
«Γιατί στην περίπτωση της Pizza Fan η ζημία, με μία πρώτη καταμέτρηση του δημοσίου υπερβαίνει τα 35 εκατομμύρια ευρώ από τη μη απόδοση του ΦΠΑ και του φόρου εισοδήματος και ο Πρωθυπουργός την ίδια ώρα λέει ότι αυτό είναι παράδειγμα της προσπάθειας της κυβέρνησης να αντιμετωπίσει τα μεγάλα ψάρια. Αντίστοιχη περίπτωση έχουμε και στο Χωριάτικο. Και το ερώτημα είναι το εξής. Δεν εντοπίστηκαν εγκαίρως, άρα πώς λειτουργούν οι μηχανισμοί; Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες λένε ότι εδώ και μήνες, είχαν υποβληθεί σε αρμόδιες αρχές επιφυλάξεις, οι οποίες είχαν διατυπωθεί εγγράφως από Ορκωτό Λογιστή, που είχε πει ότι για τις χρήσεις, από το 2020 μέχρι το 2025, ότι παρέμεναν φορολογικά ανέλεγκτες και προβληματικές.
ΣΥΝΕΧΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
- Συναγερμός στους επιστήμονες: Ηλιακή καταιγίδα που κατευθύνεται προς τη Γη άλλαξε ξαφνικά συμπεριφορά – Κανείς δεν το περίμενε
- Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό: Ξεπέρασαν τα 10.000 τα κρούσματα Έμπολα – Φόβοι για εξάπλωση της επιδημίας στην Αφρική
- Κίνα: Σάλος για τον Κιλιάν Μπαπέ μετά το αστείο για τον Μάο – Εταιρείες διακόπτουν τη συνεργασία μαζί του
- Πύργος: Τραγωδία με μία νεκρή και τρεις τραυματίες σε τροχαίο – Μετωπική σύγκρουση δύο οχημάτων
Από την περιβόητη ΑΑΔΕ που διασταυρώνει τα πάντα – εδώ τη βάλαμε να κάνει και το κουμάντο στο τεράστιο ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ- δεν μπόρεσε αυτό να γίνει αντιληπτό; Άρα λοιπόν τον κ. Μαρκόπουλο, πώς ακριβώς να τον πιστέψει κανείς όταν λέει θα τους τσακίσουμε όλους. Εμείς θέλουμε πλήρη διαφάνεια για το ιστορικό των ελέγχων στις δύο υποθέσεις και να μην ξεχνάμε ποτέ την ουσία του πράγματος που είναι 2.500 οικογένειες στο δρόμο αυτή τη στιγμή», συμπλήρωσε η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ.
«Μονά-ζυγά δικά τους στο ΠΑΣΟΚ»
Ο κ. Μαρκόπουλος αντέκρουσε, λέγοντας ότι το ΠΑΣΟΚ φαίνεται να «ξεπλένει» τους φοροφυγάδες. «Να απολογηθούμε γιατί δεν εξαρθρώνουμε τέτοια κυκλώματα το κατανοώ και πρέπει όταν δεν γίνεται κάτι τέτοιο, να απολογούμαστε. Αλλά τώρα να απολογούμαστε γιατί τα εξαρθρώσαμε κιόλας, νομίζω ότι είναι κάπως… Μονά-ζυγά δικά τους στο ΠΑΣΟΚ. Εμείς λέμε ότι γνωρίζαμε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με κάποιους φούρνους, ζαχαροπλαστεία, διαφημιστικές εταιρείες που ξεφύτρωναν τα δίκτυά τους και τα καταστήματά τους μέσα σε ένα-δύο χρόνια σαν τα μανιτάρια. Ξέραμε. Ακούγαμε. Μαθαίναμε. Μπορεί να μην μπορούσαμε να αποδείξουμε. Αυτή η κυβέρνηση όμως έρχεται πλέον και τα ελέγχει αυτά».
Ανέφερε επίσης ότι η νομοθετική παρέμβαση του Ιουνίου του 2026 ενίσχυσε τα εργαλεία των διωκτικών αρχών, ενώ χαρακτήρισε ενδιαφέρουσα την πρόταση για ποινική ευθύνη του διευθύνοντος συμβούλου. Υπερασπίστηκε εκ νέου την ΑΑΔΕ, τονίζοντας τις επιτυχίες της και την προσπάθεια για πιο αυστηρό πλαίσιο στις σοβαρές υποθέσεις οργανωμένης φοροδιαφυγής, κατηγορώντας την αντιπολίτευση ότι δεν ψήφισε τις σχετικές μεταρρυθμίσεις.
«Η ΑΑΔΕ χρησιμοποιείται κατά το δοκούν»
Η κα Λιακούλη κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι χρησιμοποιεί την ΑΑΔΕ «κατά το δοκούν», αναφερόμενη στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και τονίζοντας τον κίνδυνο για τις χιλιάδες οικογένειες εργαζομένων.
«Την ΑΑΔΕ, η οποία κάνει ζωτικής σημασίας δουλειά -για να μην αφεθεί οποιαδήποτε σκιά, εσείς τη χρησιμοποιείτε κατά το δοκούν και κατά τη δική μου αντίληψη, όπως ποτέ δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται ένας φορέας ζωτικής σημασίας. Την χρησιμοποιείτε όμως σε πολλές περιστάσεις, όπως τη χρησιμοποιήσατε στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Η ΑAΔΕ γίνεται αντικείμενο χρησιμοποίησης από την κυβέρνηση κατά τρόπο που δεν προσιδιάζει στον ρόλο της και στον σκοπό της».
Σχολίασε επίσης ότι στις δύο επιχειρήσεις (Pizza Fan, Χωριάτικο) δεν υπήρξε διοικητική εντολή για αναστολή λειτουργίας, αφήνοντας τις συμβάσεις εργασίας ενεργές.
Κόντρα για τα εθνικά θέματα
Ο κ. Μαρκόπουλος προκάλεσε την κα Λιακούλη να σχολιάσει την κοινή δήλωση Ελλάδας, ΕΕ και τεσσάρων χωρών στον ΟΗΕ για το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Η κα Λιακούλη τόνισε τον σεβασμό του ΠΑΣΟΚ στα εθνικά θέματα, ενώ ο κ. Μαρκόπουλος αναφέρθηκε στην αντίδραση της Αιγύπτου, των ΗΑΕ και της Κύπρου κατά του μνημονίου.
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε σε ανησυχητικές απόψεις αναλυτών για τις συνέπειες της «γαλάζιας πατρίδας» και τη στάση του κ. Συρίγου, ενώ ο κ. Μαρκόπουλος σχολίασε ειρωνικά «Γίνατε καραμανλικοί στο ΠΑΣΟΚ».
Ο κ. Μαρκόπουλος επανέλαβε την άποψη ότι η Ελλάδα συντόνισε κράτη για να εκδώσουν κοινό κείμενο, μια «ελληνική πρωτοβουλία που ακυρώνει στην πράξη τις προσπάθειες δημιουργίας τετελεσμένων». Κατηγόρησε την αντιπολίτευση για «εμπόριο καταστροφολογίας» και «υιοθέτηση τουρκικών επιδιώξεων».
Λιακούλη: Πάρτε το πίσω αυτό. Δεν το δέχομαι.
Μαρκόπουλος: Κάνετε εμπόριο καταστροφολογίας ξεκάθαρα.
Λιακούλη: Υιοθετούμε εμείς αυτά που λέει η Τουρκία; Ανακαλέστε.
Μαρκόπουλος: Το κόμμα σας κάνει εμπόριο καταστροφολογίας όσο και να φωνάξετε… Εμπόριο καταστροφολογίας κάνει το κόμμα σας εδώ και καιρό, και το σύνολο της αντιπολίτευσης.
Λιακούλη: Τα έχετε κάνει μαντάρα, αυτή είναι ουσία. Τα λένε οι δικοί σας άνθρωποι. Η πολιτική ήττα με την επικύρωση του παράνομου και ανίσχυρου τουρκολιβυκού μνημονίου βγήκε από τα χείλη του πρώην Πρωθυπουργού, του πρώην Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, του πρώην Υπουργού Μετανάστευσης Δημήτρη Καιρίδη, του Άγγελου Συρίγου.
Μαρκόπουλος: Εγώ δεν ανακαλώ τίποτα περί εμπορίου καταστροφολογίας. Είναι ένα εμπόριο το οποίο μάλιστα εδράζεται στην απλή υιοθέτηση των τουρκικών επιδιώξεων χωρίς να γίνεται μία ανάλυση της δυναμικής που αποκτούν τέτοιου είδους θέματα στη διεθνή σκακιέρα. Έσπευσαν όλο το σαββατοκύριακο να καταστροφολογούν, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι από χθες είναι σε μεγάλη αμηχανία το ΠΑΣΟΚ και η αντιπολίτευση, γιατί στα διεθνή φόρα, στον ΟΗΕ υπάρχει σαφής πλέον άποψη.
Λέμε λοιπόν να μην βιάζονται κάποιοι να μιλάνε για εθνικές ήττες και για βατερλώ. Η εξωτερική πολιτική δεν είναι η ρηχή στιγμιαία αποτύπωση. Τα πράγματα κινούνται με άλλες δυναμικές. Επομένως προτείνω, ακόμα και σε δικούς μου συναδέλφους, να μην βιάζονται. Εμείς είμαστε ξεκάθαροι ότι δεν υποχωρούμε στις εθνικές γραμμές. Βλέπετε πώς ανατράπηκε μια εικόνα κατά τη γνώμη μου, μέσα από τη σαφή τοποθέτηση του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ και ένα σαφές κείμενο δήλωσης βασικών αρχών διεθνούς δικαίου από σειρά κρατών και όχι μόνο την Ελλάδα. Επομένως να σταματήσει το εμπόριο καταστροφολογίας.
Λιακούλη: Στις 26 Ιουνίου του 2025 ο Άδωνις Γεωργιάδης όχι μόνο εξαπέλυσε αιχμές κατά του Νίκου Δένδια αναφορικά με τη διαχείριση και την υπογραφή του τουρκολιβυκού μνημονίου, αλλά είπε ότι δεν το είχε καταλάβει ότι τον έπιασαν στον ύπνο. Επίσης, βέβαια δεν έχει τη γενναιότητα να ανακαλέσει ο κ. Μαρκόπουλος και λυπάμαι γι’ αυτό, που είπε ότι υιοθετεί το ΠΑΣΟΚ τη θέση της Τουρκίας. Αυτό είναι βαθιά προσβολή και μακριά από εμάς.
Μαρκόπουλος: Δεν το είπα έτσι και δείτε τη διατύπωσή μου. Είμαι αρκετά έμπειρος για να το κάνετε αυτό σε μένα…
Λιακούλη: To ΠΑΣΟΚ είναι μια υπεύθυνη πατριωτική δημοκρατική δύναμη, βάζει πλάτη ξανά στα δύσκολα και αυτό που κάνει είναι να ενισχύει τη διεθνή διπλωματία.
